Svårstartad Turbo i en X1/9

[Fiat Abarth]

Hallå!
Jag har en fundering och skulle behöva lite tips.
Det är inte så att min Xy inte startar, det gör den, och går förhållandevis riktigt bra.
MEN, måste numera spruta in en puff med startgas i plenumet varje gång för att den ska kicka igång.

Pratade med 2 polare till mig som i o f s kör Volvo, båda rallyförare och riktiga mekarkillar.
Dom tipsade mig om att kolla och byta både tempgivare och kallstartsgivare, men kan inte hitta om Uno Turbon har dessa, och i så fall var de sitter?
Tänkte mig även byta givaren som sitter på Plenumröret, på sidan .. och om jag fattat det rätt så kallas denna på engelska "safety pressure switch"?
Eller kan jag ha fel?
Men så kommer dock kruxet också, varför startar den inte utan startgas? (en liten puff, och den kickar igång direkt)

Någon som har nåt litet tips? TurboB eller Per?

Med vänlig hälsning,

Uffe

[greger]

Hallå!
Jag har en fundering och skulle behöva lite tips.
Det är inte så att min Xy inte startar, det gör den, och går förhållandevis riktigt bra.
MEN, måste numera spruta in en puff med startgas i plenumet varje gång för att den ska kicka igång.

Pratade med 2 polare till mig som i o f s kör Volvo, båda rallyförare och riktiga mekarkillar.
Dom tipsade mig om att kolla och byta både tempgivare och kallstartsgivare, men kan inte hitta om Uno Turbon har dessa, och i så fall var de sitter?
Tänkte mig även byta givaren som sitter på Plenumröret, på sidan .. och om jag fattat det rätt så kallas denna på engelska "safety pressure switch"?
Eller kan jag ha fel?
Men så kommer dock kruxet också, varför startar den inte utan startgas? (en liten puff, och den kickar igång direkt)

Någon som har nåt litet tips? TurboB eller Per?

Med vänlig hälsning,

Uffe

Hej, jag kan inget specifikt om just din bil, men..

Är problemet samma när den är varm? Då borde inte eventuellt tillskottsbränsle vara orsaken.

Hur ser tändstiften ut? Dom kan kanske skvallra om vad som händer.

Bilen är väl lite ombyggd...ingen läcka på insugs-sidan?

Tänker också att läckande spridare kan skoja till det, och, om du låter bränslepumpen jobba upp tryck före startförsök...ändrar det något? Det skulle kanske kunna bero på bränslesystemet inte håller tryck..

[TurboB]

-Den har bara motortempgivare. Den kan vara kass.
-Luftläckage eller att CO-skruven feljusterad på LMM kan göra att mätarspjället inte orkar öppna tillräckligt så ECUn tror att motorn är avstängd.
-Om det är gamla spridare kanske de kärvar och inte flödar tillräckligt för att det ska räcka till i starten. Det går ofta åt 2-3 ggr så mycket bränsle vid uppstart.
Tillsatsluftsliden skulle ev kunnat ha kärvat fast i stängt läge men det kan du testa genom att ha gasspjället lite-lite öppet när du vrider om startnyckeln. Den är egentligen till för tomgångsreglering tills motorn är varm och ska annars inte påverka själva startögonblicket.

[Fiat Abarth]

Hej, jag kan inget specifikt om just din bil, men..

Är problemet samma när den är varm? Då borde inte eventuellt tillskottsbränsle vara orsaken.

Hur ser tändstiften ut? Dom kan kanske skvallra om vad som händer.

Bilen är väl lite ombyggd...ingen läcka på insugs-sidan?

Tänker också att läckande spridare kan skoja till det, och, om du låter bränslepumpen jobba upp tryck före startförsök...ändrar det något? Det skulle kanske kunna bero på bränslesystemet inte håller tryck..

Tack för svaret greger
Det är vid varje tillfälle, varm som kall.. ett tag så funkade den att starta, men man fick köra ganska länge på startmotorn.
Men har fått bra svar av TurboB nedan som jag ska kolla, och faktiskt oxå byta en del (spridarna tex)

- - - Updated - - -

-Den har bara motortempgivare. Den kan vara kass.
-Luftläckage eller att CO-skruven feljusterad på LMM kan göra att mätarspjället inte orkar öppna tillräckligt så ECUn tror att motorn är avstängd.
-Om det är gamla spridare kanske de kärvar och inte flödar tillräckligt för att det ska räcka till i starten. Det går ofta åt 2-3 ggr så mycket bränsle vid uppstart.
Tillsatsluftsliden skulle ev kunnat ha kärvat fast i stängt läge men det kan du testa genom att ha gasspjället lite-lite öppet när du vrider om startnyckeln. Den är egentligen till för tomgångsreglering tills motorn är varm och ska annars inte påverka själva startögonblicket.

1000 tack TurboB visste du skulle ha ett litet finger med vad som kan vara fel
Kort fråga, var sitter motortempgivaren på Uno Turbo? försökte hitta den
Ska ta tillfället i akt och byta spridarna till motorn, vet ju inte hur gamla dom är.
Och eftersom toppen ska renoveras, och den ska ev trimmas lite i vinter så är det lika bra att göra allt på en gång

[TurboB]

Den med blå 2-polig kontakt på termostathuset.

[Fiat Abarth]

Kort fundering,
TurboB, detta är ju givaren på termostathuset, vet du var man kan få tag på denna.
Enligt Nicke på PowerCar så är ju Fiats originalnummer: 4418305.
Men om man gör en google sökning på just detta nummer, eller kollar t.ex autodoc så är den bara enpolig, och den ska ju vara 2 polig?
Någon idé vilken som passar?

[TurboB]

https://www.autokatalogen.se/afw/nyk...nodeId=n297498

[Fiat Abarth]

https://www.autokatalogen.se/afw/nyk...nodeId=n297498

Tack för tipset, men det finns inget

[TurboB]

Konstigt. Länken funkade igår, men det verkar vara nåt knas på deras hemsida. Jag får olika resultat om jag söker på reg.nr eller väljer fordon.
Den finns i alla fall att köpa på Autoexperten och kostar ca 350 kr.



Nu har du en tidig motor (86-87 med Ritmo-låda) så med förbehåll för att det var annorlunda på dessa ser man på din bild att det som sitter där inte verkar vara original. Det borde sitta en Boschkontakt på sladden där det nu är två kabelskor.
Den en-poliga givaren är till mätaren på instrumentpanelen.

Kan ni inte mäta resistansen mellan stiften? Det ska vara ca 3 Kohm vid 20 C och sen sjunka när den blir varm.

Om det är någon komponent i motorstyrningen som orsakar ditt problem skulle jag säga sliten LMM är mest misstänkt. Startar den om du kopplar ur kontakten till LMM?

Så nu har du två saker att undersöka!

[Fiat Abarth]

Man tackar
MEN, detta är givaren.. och verkar vara svår att få tag på.
Någon som vet eller har en liggande som vill sälja?
Otroligt tacksam

- - - Updated - - -

Sorry att det blev dubbelt

[TurboB]

Om du tittar på "schemat" på ditt datablad så ser du att det inte är en givare.
Det du håller i handen är en termoswitch, en strömbrytare som antingen öppnar eller stänger vid 35 grader C.
Den har troligen att göra med en äldre version av L-jetronics styrning av tillsatsluftsliden.
Jag kan inte se någon annan användning. Själva bränsleinsprutningen är beroende av en temp-givare.

Men du kan lätt testa grejen du håller i handen genom att kolla om den leder eller inte vid rumstemperatur och sen spola under varmvattenkranen och se om den ändrar status när den blir lite varm.

[per]

....plus att insprutn även använder tempgivaren i luftmängdmätaren (ok hårklyveri!)
Kan inte det där vara switch för kallstartsventilen (den extra insprutaren i plenumet för kallstart)? Med tanke på just 35grad.

[TurboB]

....plus att insprutn även använder tempgivaren i luftmängdmätaren (ok hårklyveri!)

Mmm, det är den ena av två orsaker till att LMM kan vara suspekt.

Kan inte det där vara switch för kallstartsventilen (den extra insprutaren i plenumet för kallstart)?

Kallstartsanrikningen i L-jetronic, beroende på version, görs med en av två strategier:
Antingen termotidgivare med förvärmning som styr strömmen till en kallstartsventil som också hindras öppna om motorn är varm, såsom t.ex. 75an och kanske Argentan.
Förvärmningen är dimensionerad så att kallstartsventilen stängs av efter max 10 sek om jag minns rätt.
I Uno Turbo används den andra strategin som Bosch kallar för "startstyrning". Den är enbart beroende av tändningslåset och motortempgivaren och fungerar helt enkelt genom förlängning av insprutningspulserna.

Ett av problemen i denna diskussion är att vi har att göra med en del okända faktorer.
Är alla delar i motorstyrningen i det aktuella fallet med säkerhet från en original Uno Turbo, eller har det blandats och mixats delar? Köpte du inte motorn som ett projekt eller en hög med delar?

Manicken på bilden skulle, med tanke på hur den ser ut, kunna vara en termotidgivare. I såna fall ska den mäta en ordentlig resistans på, gissningsvis minst 100 ohm när den är kall och värmer man upp den under varmvattenkranen ska den i sådana fall stänga när temperaturen överstiger 35 grader. Endast en multimeter kan svara på det.

Jag har dock några invändningar, den främsta är att den är skruvas i metallen och inte sticker ner i kylvattnet vilket borde göra att tidskonstanten blir för stor och det andra är att Uno Turbo inte har termotidgivare.
I databladet står det faktiskt 85-86. Kan det vara så att första året hade en äldre typ av insprutning. Det märkliga är att det inte verkar vara dokumenterat i verkstadsmanualen eller t.ex. Haynes?!

PS!
Har nu letat runt lite och kan konstatera att det ÄR bara en ren termoswitch och inget annat, precis samma som sitter på alla kylare och startar kylfläkten.
Annars står det specificerat dels 12 V och dels tiden t.ex 8 Sec. Och mycket riktigt så har alla dessa en tapp som går långt ner i kylvattnet.

[Fiat Abarth]

Mmm, det är den ena av två orsaker till att LMM kan vara suspekt.


Kallstartsanrikningen i L-jetronic, beroende på version, görs med en av två strategier:
Antingen termotidgivare med förvärmning som styr strömmen till en kallstartsventil som också hindras öppna om motorn är varm, såsom t.ex. 75an och kanske Argentan.
Förvärmningen är dimensionerad så att kallstartsventilen stängs av efter max 10 sek om jag minns rätt.
I Uno Turbo används den andra strategin som Bosch kallar för "startstyrning". Den är enbart beroende av tändningslåset och motortempgivaren och fungerar helt enkelt genom förlängning av insprutningspulserna.

Ett av problemen i denna diskussion är att vi har att göra med en del okända faktorer.
Är alla delar i motorstyrningen i det aktuella fallet med säkerhet från en original Uno Turbo, eller har det blandats och mixats delar? Köpte du inte motorn som ett projekt eller en hög med delar?

Manicken på bilden skulle, med tanke på hur den ser ut, kunna vara en termotidgivare. I såna fall ska den mäta en ordentlig resistans på, gissningsvis minst 100 ohm när den är kall och värmer man upp den under varmvattenkranen ska den i sådana fall stänga när temperaturen överstiger 35 grader. Endast en multimeter kan svara på det.

Jag har dock några invändningar, den främsta är att den är skruvas i metallen och inte sticker ner i kylvattnet vilket borde göra att tidskonstanten blir för stor och det andra är att Uno Turbo inte har termotidgivare.
I databladet står det faktiskt 85-86. Kan det vara så att första året hade en äldre typ av insprutning. Det märkliga är att det inte verkar vara dokumenterat i verkstadsmanualen eller t.ex. Haynes?!

Först och främst så vill jag bara klargöra en sak, motorn är köpt komplett (utom att det satt fel låda på den)
Jag & Nicke har inte ändrat på något förutom en större turbo & intercooler samt rören som är dragna. Allt annat är som det var när jag köpte motorn.
Med det sagt så vet jag inte vad killen som ägde motorn innan har gjort med den - så det ska jag vara osagt.

Ett par andra funderingar dock, var sitter LMM på en Uno Turbo? (förlåt kanske en dum fråga (finns inga) , men bytet av LMM på min Alfa 156 var enkel, men då visste man ju var den satt)

[TurboB]

Bra, då vet vi!
Allt sammantaget så verkar det som om din tidiga motor faktiskt har kallstartsventil?! Jag kan inte komma på någon annan användning av termoswitchen som du har. Att det är just 35 grader är exakt rätt för kallstartsventil. I såna fall ska den ligga elektriskt i serie med termoventilen och sitter någonstans på plenum. En kort gummislang från fuel-railen går till kallstartsventilen. Känns mer som en prototyp eller sista-minuten-fix än någon avsett för produktion men när Uno Turbon lanserades 1985 var det mycket tidigt för turbomatade LE-Jetronic. Kalenderbitaren i mig skulle ha velat veta produktionsdatum för bilen som din motor kommer ifrån, av ren nyfikenhet.

Hur som helst. Det är busenkelt att ta reda på om manicken fungerar eller inte. Se ovan. På din felbeskrivning låter en bortfallen kallstartsventil mest sannolik. Om switchen är hel så måste kallstarsventilen vara trasig eller glapp i kablar/kontakter. Se om ni kan hitta var kallstartsventilen sitter. Vore spännande om du kunde fixa en bild på den.

LMM är silverlådan som luften passerar igenom mellan luftfiltret och turbon.